Арда-на-Куличках
Подшивка Лэймара


Cobain Виктория  — Вечерняя Казань, Казань, №68, 29.4.2000

У РЭППЕРОВ И РЕЙВЕРОВ — ОБЩИЙ ВРАГ

А хорошо-таки, что у нас есть КГУ! Ведь именно на «шкваре» (устаревшее название — «сковородка») собирается «цвет» городской молодежи, представители разных культурных движений и направлений. Одним словом, НЕ-ФОР-МА-ЛЫ! К которым я себя и причисляю.

Впрочем, «неформалы» — это тоже устаревшее название. Потому что официальных молодежных организаций сейчас просто нет. Но нового названия для нас еще не придумали. И мы сами его себе еще не придумали.

В общем, для тех, кому хочется плюнуть при виде подростка с зелеными волосами (чтоб хоть знали, в кого плюете), а также для подростков (еще недостаточно продвинутых) я устраиваю обзорный экскурс: неформалы города Казани.

Политика с экономикой молодежь, разумеется, трогают мало. Поэтому основная масса течений формируется на основе музыкальных предпочтений.

Итак, рэпперы любят рэп. Как правило, хороший рэп — это «черный» рэп, однако существует группа рэпперов-расистов. Такие принципиально не слушают чернокожих исполнителей, а слушают «Дельфин», «Мальчишник» и пр. Рэпперы носят свободную одежду (штаны на несколько размеров больше), кроссовки, кепочки и любят красить волосы в яркие цвета. Возрастные параметры рэппера — от 12 до 30 лет.

А вот рейверы более молодые — от 12 и примерно до 18 лет. Очень любят ролики и пирсинг — сережки у них вo всех местах. Слушают… Чего они только не слушают: и «кислоту», и «хаус», и «Вирус». Очень уважают ди-джеев.

«Киноманов» и «алисоманов» в Казани гораздо меньше, чем в Москве. И все же представители этих движений занимают свое место на «шкваре». Первые поклоняются памяти погибшего Виктора Цоя, вторые — живому Кинчеву. Носят футболки с изображением своих кумиров.

А на майках гранжей изображен Kurt Cobain — лидер группы «Nirvana». У них обычно длинный, несколько грязный «хаер» (говорят, Cobain мыться не любил) и рваные джинсы.

Кроме музыки молодежь может сплотить… литература. Поклонников Толкиена в Казани предостаточно — от 12-летних несмышленышей до 40-летних дядей с двумя высшими образованиями. Время от времени толкиенисты выезжают на природу, где переодеваются в средневековые наряды и «отрываются» от действительности. Это у них называется — поездка «на игрушку». Я как-то тоже напросилась в такую поездку, и в электричке мы шокировали всех пассажиров своими нарядами и игрушечными мечами. А так ничего, весело было.

…Итак, представители всех молодежных движений и направлений собираются на «шкваре». И опять же, в отличие от Москвы (где «алисоманы» не на шутку воюют с гранжами), у нас неформалы живут довольно дружно. Наверное, потому, что у нас один общий враг — гопники. Так было испокон веков и, наверное, будет всегда. «Ты почему так одеваешься? Ты зачем позоришь наш город?» И пошло- поехало.

Кстати, знаете, чем неформалы отличаются от гопников? Во-первых, гопники носят «отстойную» одежду. Во-вторых, они ничего не читают и не разбираются в музыке. В-третьих, девчонок в гопники не берут: они у них кaк бы за второй сорт проходят и годятся разве что на роль подружек. У неформалов девушки — полноценные члены движения. И в-четвертых, у гопников жесткая иерархия: «чиграши», «зеленые», «старики», и все права и обязанности зависят от твоей «ступеньки». У неформалов — все равны, никаких лидеров и подчинения. Правда, тех, кто давно тусуется, уважительно зовут «олдовыми» (old — старый), а новичков — «пионерами», нo при этом никаких дополнительных прав и давления на личность.

Неформалы — молодежь более грамотная, свободная и отвязная. Мы вовсе не привязаны насмерть к своим движениям и ничего им не должны. Жизнь идет, вкусы меняются, и через пару лет тусовки рейвер может стать рэппером, а «киноман» — «алисоманом». Вот я, например, можно сказать — олдовая гранжиха, и даже взявшая себе в качестве псевдонима фамилию кумира (да-да, так и иду по жизни с фамилией Cobain), стала замечать, что мне надоело слушать его песни…



Обсуждение статьи

xPLG
А трэшеры, блэкера, психи у вас там в Казани по домам сидят и на улицу не ходят? Людей продвинутых можно найти я думаю не только среди неформалов или там гопников и спортсменов там разных. Музыки-то полно: psychedelic, ambient, noise, mystic, neo-classic, gothic — притом такой, что 12-летние неформалы просто о таком и не представляют похоже… или на таких людях крест можно ставить? Статьёй недоволен — слишком смелая попытка людей классифицировать на плохих и хороших. Работайте дальше и глубже, удачи вам. 1.4.2002

20.10.2001


LURKER
Сам я из Челябинска! Статья не-плохая!
Но всё-таки гОпам надо было уделить больше внимания, ведь это такие УРОДЫ!!!
«Эй! Пацан! а ты типа когда подстрижешься?»-так и хочется сказать «Завали (я вас всех очень уважаю)ало ГОП!!!» но по всем известным причинам этого не происходит! сам я СЛУХАЮ «КИШ» «КИНО» «ДДТ» «NIRVANA» «МТ»
«ГрОб» «Cradle of filth» «Lacrimosa»
«Rammstein»

8.6.2002


ambergirl
Нуу, нефоры — тоже народ разный. Правильно заметили, что про блэкеров, трешеров и думеров etc. нету отзывов. Жаль. Ведь, по-моему, каждый может развиваться в свою сторону…
Сказать «классно» про статью я не могу. Похоже, прости, на запись в дневнике — «вот эти мне нравятся, а вот эти — нет». Конечно, я тоже не люблю гопов, они доводят моих друзей-нефоров до белого каления. Меня тоже до недавнего времени доводили, но…
Понимаешь, музыка есть не только гранж, и не только рэп, рэйв, и не только Цой и Кинчев — талантливые звёзды нашей эстрады (пусть и ушедшие или уходящие — не важно, ведь искусство вечно). Раньше я слушала только рок. А когда сдала очередной академ по гитаре, поняла, ято не на нём одном мир клином сошёлся…
Я тоже была неформалкой. Но теперь я «вперто вчуся», как говорят мои земляки (я, кстати, из самого националистического города Украины — представь, у нас гопы не просто гопы, а рАгулятские гопы, простите все, кого могла невольно обидеть), и времени на прожигание времени под Жабой не остаётся…
Ведь мир — это не только политика или музыка, не только рэп и не только блэк, не только твой город и не только Толкиен. Мир- это …
Словом, vivere memento, и всё будет классно!

19.1.2003


Doll26
Если честно, мне статья не понравилась. Первый вопрос, возникающий после прочтения — тебе сколько лет, девочка?
Понимаешь, нормальные люди делятся на тусовки не из-за музыкальных пристрастий. Пойми, чтобы быть гранждером не достатьчно ходить с грязным хаером в драной тельняжке, орать: «Курт нот дед!» и скупить все его альбомы. Грандж,как и другие направления, это мироощущение человека, образ его мыслей, формы его самовыражения.
А о ролевиках(которых ты назвала толкиенистами), похоже, ты совсем ни черта не знаешь. Ну да ладно…

Просто обидно, что сейчас для того чтобы называться модным словом гранджер или неформал можно всего лишь одеть фанатскую футболку, проколоть 5 дырок в ухе и жрать спирт по подворотням.

Извини, если обидела. Если считаешь, что я в чем-то не права, пиши на мыло — doll26@mail.ru

24.6.2003


Школьник
Я из Москвы.Статья в принципе неплохая,но в ней нет раскрытого определения каждого молодежного движения.Ведь этим культурам посвящаются огромные статьи.По поводу рейверов:я считаю,что ты почти не указала,даже совсем не указала почему у них проявляется интерес к этой культуре;и дала не совсем правильное определение им.На самом деле рейверы-это не та молодежь,которая любит ролики и пирсинг(обычный человек может кататься на роликах и проколоть себе пупок или еще что-нибудь и не быть при этом рейвером).Настоящие рейверы-это истиные ценители данной культуры.Они любят всей душой танцевальную культуру.Их привлекает атмосфера радости на танцполе,красивая танцевальная музыка-вот кто настоящие рейверы.
Сам я слушаю прогрессив,джангл aphex twin,prodigy и очень много другой танцевальной музыки.В общем рейверы всех стран-объединяйтесь

6.8.2003


Stormrider
Вообще, подобные классификации — полня чушь. Четко делить на алисоманов и рэйверов могут только пафосные детки. Кстати, просьба ввести туда их название — «позеры». У них больше желания выпендриться, чем действительно идейной ориентации.

Этот список можно бесконечно продолжать и ОГРОМНАЯ просьба: никогда не вздумай обхединить рокеров и металлюг. А также сами по себе металлисты ОЧЕНЬ широко и далеко делятся (и размножаются). Металлисты металлисты легко даст в глаз. Стрелки «рэпперы против рокеров» безнадежно устарели и канули во времена перестройки.

Отныне существует только музыка и собственные взгляды и предпочтения отдельно взятых личностей. Если всех классифицировать, то будет очень все расплывчато и глобально. Так что смысла в данной статье просто нет.

Без обид, просто это ИМХО
Удачи всем! Слушайте музыку и плюйте на границы между стилями.

23.6.2004


Stormrider
И чтобы не быть голословным:

1. Я металлист. Но я христианин, а христиане, сатанисты, атеисты и язычники друг друга не очень любят. Хотя часто играют однои т оже и даже воруют друг у друга риффы.

2. Бывают металлисты-пацифисты, а бывают — милитаристы.

3. А ведь они (металлисты) еще делятся по стилям:
heavy, power, speed, gothic, doom, death, thrash, ambient, black, sympho, death-doom, gothic-doom, sympho-black (множество сочетаний,в се не перечислишь), progressive metal, nu-metal, нео-классик/металл.

4. А рокеры делятся на блюзеров, арт-рокеров, панков, джазистов, хард-рокеров и т.д.

5. А еще есть ужасная вещь — альтернатива.

6. Как было замечено выше автором статьи, есть толкиенисты. Они еще часто Blind Guardian слушают. Опять смесь двух упомянутых течений — металлисты и толкиенисты.

В общем, это я только о своем — о металле, так сказать, внес пояснения.

И поверьте, это не лишь бы выпендриться. Просто нету таких вот простых и четких понятий, какие представлены выше. ВОт и все.

Еще раз спасибо.

23.6.2004


Shane54
Я Из ПИТЕРА, хотела бы выразить свое мнение о неграмотной статье………….
Девушка, как же так ?! Как можно писать что то и выставлять это на общее обсуждение если сама ничего не знаешь?Совершенно очевидно что про РЭЙВ-культуру тебе СААААвСЕМ ничего не известно, так просто взяла и обобщила всяких гопорей (типа моднявых и проколотых)с настоящими хепперами (happy music)с людьми позитивными, к-ые живут танцевальной музыкой , отдаются своим имоциям и руководствуются ими по жизни…

12.7.2004


Алиска
ну нефоры это круто! я когда то влюбилась в одного такого мальчика. Он полностью изменил мое отношение к этой жизни…. А потом он меня бросил.. Но это не важно! Главное, что неформалы это Круто!!!

13.12.2004


Хыиуду
А по-моему, даже классифицировать не надо. И не надо говорить: вот то ужасно, а это прекрасно. Классификация еще как-то уместна в биологии, где эволюция ме-е-е-едленно идет. А в среде неформальных течений все так быстро меняется, что вчерашняя правда сегодня может быть неверной.
Кстати, анекдот в тему. Старый гопник учит новичка:
- Если ты идешь, а навстречу тебе кедр с длинным немытым хайром, и улыбается — его мочи! Это хиппи, он драться не умеет и не любит.
Если идешь, а навстречу тебе кедр весь в дрэдах и с широкими штанами — ну, смотри сам. Это рэппер, он драться не умеет, но любит.
Если идешь, а навстречу тебе кедр с длинным немытым хайром и в проклепанной косухе — лучше обойди. Это металлюга, он драться не любит, но умеет.
А если идешь, а навстречу тебе кедр с длинным немытым хайром, в кольчуге и с мечом — это толкиенист. И упаси тебя Бог перепутать его с хиппи!

2.2.2005


Чупа-чупс
Ну вообще помоему статья не очень хорошая. Во-первых, девушка, ты помоему ну оооочень плохо знаешь наш город, раз говоришь только о сковороде. А как же площадь, парк, книга, курилка? И классификация мне тоже кажется неуместной. Раз уж так, то как же наши родные экстремалы? вообще, я (вместе с половиной казани) для себя отношу чуваков (всяк, кто не гоп и не скин) на смутные три группы: рокеры, неформалы, рэпперы, а уж они-то там потом сами себя делят более точно. Просто язык у меня не поворачивается панка назвать неформалом. Я сама неформалка:мне 15, люблю пирсинг, экстремальные виды спорта, люблю широкие штаны и кеды, а слушаю преимущественно рок и альтернативу, но под хип-хоп и r`n`b зажигаю неподетски, дружу со всеми, кроме гопов и скинов. ну и к какой из своих групп ты меня отнесёшь? Можешь к большинству, ведь так? то-то. неформал — это смешание всех стилей, это состояние души, бунтарский дух, смешание противоречий.
RESPECT ЧУВАКИ! sweet_girl_me@list.ru

3.3.2005


Неформалка
сорри ребята, я не совсем по этой статье, я панк, из Челябинска( точней на данный момент нахожусь тут)( а так я из Киева), я приехала в ЧБ недавно, очень, очень хочу познакомится с НЕФОРАМИ( всем буду рада: и готам, и панкам, и скинам, и роллевикам) Ребята, спасите от тоски зеленой! Напишите ( а потом позвоните:))
alexandras_mystery@yahoo.com
Thanks,from the bottom of my rebelios heart!

7.9.2005


зелой полач
мдяяя,девошка,классифицыровала ты неформалов неважно конешно.Метоллистов абсолютно напрочь забыла,создала радужную такую картину неформализма с общим врагом(не,вообще-то права насчет общего врага- гопарей).Но ты забыла о внутренних разногласиях.Вот,например,сколько уже народа придурка Хоя метелили?А у скольких еще руки чешутся?А недавно в Арте вообще ссора возникла на почве «ты общаешься с панками?Айда побеседуем в курилке,му╧ак!»- чуваку знакомому чуть морду не начистили практически свои же,металлеры

8.1.2006


зелой полач
мдяя,металлеры тебе явно чем-то не угодили.Если уж классифицируешь — то про всех пиши.Ты вот тут составила радостную такую картинку людям -типа,всем неформальным миром-на гопов.Это,конешно,было б здорово,но ты либо просто забыла,либо не знаешь о «происшествиях» с Хоем тп.Сколько ему уже народу морду чистило,а сколько еще мечтает…И как товарисчу моему недавно в Арте свои же практически чуть не начистили -»ты че,с панками общался?пойдем-ка в курилку,потолкуем!»
Но вообще молодец конечно,что взялась просвещать тех,кто «в танке»,только будь в следующий раз менее пафосна

8.1.2006


Дрэдастая
Девушка, вы что? Как можно было такое опубликовать? Не разбираешься — не пиши. Статья ужасная. Просто слов нет. Даже не знаю, что тут можно еще сказать.
…*а также для подростков (еще недостаточно продвинутых) я устраиваю обзорный экскурс: неформалы города Казани.*
Да тебе самой надо экскурс устроить.
Просто… нет, больше ни слова, но я просто в шоке.

26.2.2006


Литл - Дрэд
Если у тя на футболке Курт ( царство ему небесное….) и у тебя воняют волосы…….. если ты тусишь в «шкваре» (кстати, «шквара» — такое дебильное слово… когда его произносишь морщишься…) — в общем это все не говорит о том что ты неформал!
Неформал — это более высокое…. неформал — это душевное состояние…
неформалы поймут по-любому мою мыслятину…. а вот гопникам (таким как автор) догнать трудно…
Очевидно по-этому рождаются такие глупые статьи….. P.S. не загоняйтесь! ;)

26.2.2006


Al
Хм… молодец! знающим людям ничего объяснять не надо,они всё сами знают,а вот дэбилам всяким надо дать хоть общую картину… Недочетов масса,но все это охватить не так уж и просто! Всё равно запутаешься)) это наука целая!))
умнаца что взялась и написала хоть что-то…)
успехов тебе в будущкм…

26.7.2006


Рокер
Неформал это не просто музыка и стиль жизни,- это миропонимание, стиль жизни.

8.10.2006


Иринэль
И что вы на человека набросились-то?
В конце концов, это статья в городскую газету, а не Диссертация по теме «О проблемах определения разграничений течений в неформальном движении молодежи и о переходных состояниях в оном»! Автор написала то, что считает нужным. Заметте, никого не полив грязью, не оболгав. Не согласны? Мало? Так Бога ради — пишите сами. А критиков — всегда хватало. Вот только объектов достойных критики все меньше и меньше.
С уважением.

6.2.2007


Misima
Нефоры все долбоебы.

22.8.2007


НАтаХиН
Отстой!

3.10.2007


shagrath
Misima согласен!:)
Грязное и немытое, тупое отребье…
Которое только и может что бухать по подворотням.

17.10.2007


Кирилл
Статья толковая.Да только загнанная в узкие рамки.Девочка мало знает о нефорах.А гопники мусор.Они не имеют право жить.Рэппер из Красноярска.Насчет яркого цвета волос полная туфта

30.10.2007


Candy_raver
Ничего себе))) Аффтар,убей себя об стену.Рейверов с реперами сравнивать,да ещё и определение им СОВЕРШЕННО неточное давать…Ппц.Хочешь побольше узнать о рейверах = пиши на мыло hairbrush@one.lv

10.12.2007


No name 452
Candy_raver, я не думаю, что автор бегает по сайтам в поисках деток вроде вас чтобы офигительно просветиться по поводу такой высокой и очень важной для общества субкультуры, как рейв:))

Прежде чем советы раздавать, научитесь писать по-русски.

Кирилл, кто вы такой, чтобы решать, кому можно жить, а кому нет,а?

10.12.2007


ПсиХ
Пиздец…тема тупая…Рэпперы рулят!

15.12.2007


iRaver
что за идиотизм про рейверов написано? На нормальной техно вечерине присутствуют люди 18+. Как там на деревенской дискотеке не знаю. Зачем писать о том, чего не знаешь?

18.1.2008


BuildNG
Я из Киева, одеваюсь как все нормальные люди в том числе и гопники. Я слушаю РЭП, сочиняю, читаю и записываю его! Build NG -моя группа. Никогда не считал себя нефором и РЭПЕРОМ, потому-что RAP-radical american part и считать себя р╨пером я не могу, поскольку не гражданин америки. И хватит сидеть в этом интернете идите на улицу гулятьт(сам зашел потому-что ищу себе продюсера)МИР!

27.1.2008


BuildNG
Извините, забыл. ГОПНИКИ лучше чем ваши рокеры!!!

27.1.2008


NMS | rHoM :)
Р╙П и ХИП-ХОП рулеззззз !

И к стате кто сказа Р╙П калл того я лично в рот ипал !

7.2.2008


Цех 8
бредовая статья,это устаревшие стереотипы.
Рейверы уже давно не такие,такие они были в 90-х.РЕпперы тоже поменялись,незначительно,но поменялись!
короче оглянись автор и посмотри что да как…приди на рейв и ты увидиш что рейверы не такие….УХ
Рейверы и репперы победят!!!ХА ХА ХА

23.2.2008


МС GunЬ О К
Я живу в Московской обл. Мне 15. Так вот.Деточка! Скажу те так: рэпперы и рейверы совершенно разные люди! А ты их практически к одному классу относишь. У меня много друзей рэпперов, я сам рэппер. Так вот, ты первая, от кого слышу, что рэпперы любят волосы в ЯРКИЕ цвета красить. Широкие штаны, кепка, футболка, кроссы, куртка рэпперская, цепи до живота, короткая стрижка или дрэды — вот чуть-чуть об одежде рэпперов. Насчет гопников и скинов соглашусь — лохи. Сам их не люблю, презираю, с ними не общаюсь. Рокеров я не особо люблю. Эмо в особенности. Короче, респект и пис всем рэпперам.

3.5.2008


Энжи
Я одно не поняла…..Кто там у них общий враг?Гопники?Гопники всем враги!Так жить,как они нельзя!Скинов и то понять можно,они чурок бьют-это норм.Хотя сейчас их финансируют,точно так же,как и анархистов,и глобалистов,что очень печально.А гопников никто не поддерживает деньгами.Ещё меня затронуло то,что ты-»олдовая гранжиха»,которая «идёт по жизни с фамилией Cobain»,разлюбила песни Нирваны!Зачем тогда такой псевдоним?!Вот я Курта и Нирвану очень уважаю.Попробуй послушать другой гранж и поменяй псевдоним.А в общем,уважаю,что написала всё это,и в сраку всех,кто против нефоров!

11.5.2008


Энжи
Хоооооооооой!

11.5.2008


Гопник
Ну вы даети ниферы

12.5.2008


Энжи
Вообще не плохо иметь парочку знакомых гопников=))))

13.5.2008


Энжи
Ихехе!)

13.5.2008


алинка
статья вполне пристойная,нечего сказать но есть что добавить:во-первых по поводу одежды — хоть и судят по одежке но главное ведь в душе! если я обожаю транс Бюрена, Шульца и PVD то ето не для вида — я действительно вхожу в полный транс от етой музыки… короче говоря среди теперишних содвижников страшно много позеров,что дает не очень хорошую славу рейву, как определению свободных людей,вот от рих стоит ИЗБАВЛЯТСЯ!!!

16.5.2008


Горацио
Стиль хороший, читается легко. Но цель статьи? Просто размышления? Видно, что имеются неплохие познания в музыкальной и культурно-молодежной области, а где ж конкретика. Куды Вы убегаете на многоточиях?! Если чуть доработать, несколько структурировать и добавить опорных (и интересных!) сведений, то материальчик оформится в смысловом плане и будет выглядеть достойно!

29.6.2008


JN0iZzze
А мне кажется статья слишком примитивна. Хотите сказать в Казани нет ни одного ЭМО? И прчём тут рейверы и пирсинг я например себя отношу к Рейверам-Джанглистам но я не ношу пирсинга ни одной серёжки и в жизни никогда не стоял на роликах и мои друзья тоже не катаються на роликах…
А вот пирсинг как раз таки очень любят ЭМО, Альтеры, Ска-панки и Реперы… Настоящий рейвер уж точно не слушает «Вирус» и подобную хрень… но вполне разнообразную электронную музыку Drum&Bass, Electro, Electrohouse, Breaks, Trance, и даже IDM и Experemental

4.8.2008


JN0iZzze
Ахринеть… извените за выражение… но девочка написавшая эту статью помоему давно уже «моет свой хаер», где-то работает и имеет двое детей старший в следующем году возможно в школу пойдёт…. Эта статья 8ми летней давности когда некоторых сабкультур ещё и небыло даже (ЭМО к примеру)

4.8.2008


Неизвестный
Я рэппер из Москвы.Из твоей статьи я понял, что рэпперы всего лишь ходят в кросовочках и футболочках и все.Да не хрена.Я участвую в батлах.Я сентиментален и слушать люблю лирику.И еще уаствую в баттлах.А гопником по моему можно назвать любого (я вас всех очень уважаю)а, стебущегося над всеми жанрами музыки.Тогда я знаком с 1000-ами гопов.И вообще рэпперы рулят.Как очень првильно сказал один человек:»Рэпперы зачитывают правду.»

4.10.2008


DOR_MAZAFAKA
бред полнейший… Аффтара предлагаю сдать гопам за вознаграждение

23.10.2008


Сестра Ра
хах) не думаю, что можно так гнобить девочку, тем более,что статья старая. Она не права во многом. Да. Но субкультуры развиваются, молниеносно меняются. Надеюсь, что люди учаться писать хорошо и подобных «узких» статей будет меньше.
Кстати, разве нельзя уважать людей в общем? Не смотря,кто там реппер, рокер, хиппи, рэйв… не неформал вобще.
p.s. я раста или ска, рокер или рейвер, но проповедую хэппи-музыку, пофигизм и ум. всем удач.

27.10.2008


Добавьте свой отзыв

ВАШЕ ИМЯ


ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОЙ СТАТЬЕ?



Добавлять стоит только отзывы о статьях. Прочее общение - на форуме. Посторонние сообщения могут удаляться, а их авторы - лишаться возможности оставлять отзывы.

Если вам кажется, что на этой странице творятся недопустимые вещи — пожалуйста, срочно напишите мне по адресу и сообщите об этой проблеме. Я постараюсь всё исправить.
Спасибо за сотрудничество!

Лэймар



Цитата наугад

Это и другие наблюдения прессы — в «Подшивке Лэймара».




© Арда-на-Куличках

© Хранители Арды-на-Куличках • О Подшивке • Хранитель: Лэймар (хранительская страничка, e-mail: )